Juste une question...

[Wifiz]

Ou deux, peut-être.

Bonjour, j'ai deux questions concernant les PC.

La première concerne uniquement le PC portable : peut-il y avoir une carte mère fondue à l'intérieur, sans que cela nuise au fonctionnement général ? Je m'explique, un réparateur informatique, venu il y a plusieurs mois, a affirmé réparer un PC portable, mais, il a affirmé que cette carte mère était fondue, et qu'il s'agissait de la raison pour laquelle le PC portable surchauffait. Cependant, je suis étonné, si la carte mère est fondue, je pense que cela devrait atteindre les autres composants, et donc, l'ordinateur ne devrait plus être en état de fonctionnement. Qu'en pensez-vous ?

La seconde question concerne le PC portable et le PC de bureau. Suite à l'assemblage/la fabrication, il a bien fallu programmer quelque chose pour que l'ordinateur s'allume. Où le programme a-t-il été installé, et sur quoi ?

Je vous remercie par avance pour votre réponse, même si ma question peut sembler idiote, ou même si j'aurais dû le savoir dans mes études...Mais, pour des raisons personnelles, je ne suivais pas vraiment, et je ne me souviens pas qu'on nous ait donné, un jour, la réponse à cette question.

[diogene]

Bonjour,

Tu te doutes bien que si la carte mère avait complètement fondu, non seulement les autres composants serait touchés, mais l'ordinateur ne donnerait aucun signe de vie.
Ce que l'informaticien a sans doute voulu dire, c'est qu'un composant de la carte mère était grillé. Le reste peut quand même fonctionner (mal).

Pour le démarrage d'un ordinateur, il s'agit d'un micro-programme, appelé BIOS (Basic Input Output System), qui accomplit les tâches initiales (contrôle de la présence et du fonctionnement des composants, réglage des paramètres de fonctionnement, puis recherche d'un autre système à qui passer le relais).
Ce BIOS est stocké dans une puce réinscriptible (EEPROM) fixée sur la carte mère.

[Wifiz]

Justement, je m'en doutais, c'est pour cela que je ne comprenais pas les propos de l'informaticien. Et comment le BIOS a-t-il été créé ? Un OS peut s'installer uniquement grâce au BIOS ?

[diogene]

Et comment le BIOS a-t-il été créé ?

Comme tous les programmes informatiques, par des développeurs. Mais comme je ne suis pas sûr d'avoir compris ta question, je te renvoie à la page Wikipédia.

Un OS peut s'installer uniquement grâce au BIOS ?

À moins de faire appel à la magie, il faut au moins un support (disquette, CD ou DVD, clé USB, réseau...) capable de prendre le relais du BIOS et d'effectuer les opérations d'installation.

[Wifiz]

D'accord, merci d'avoir répondu Sauf qu'il faut avoir créé au préalable un programme à insérer dans le support...J'ai l'impression qu'il y a une histoire de "cercle vicieux" alors c'est pour ça que je voudrais comprendre ^^

[EinsteinZero]

Bonjour
le Bios est mis en usine, par une machine dédiée, directement sur la puce avant son assemblage à la carte mère. La machine n'a, bien sur, pas besoin du contenu de la puce pour fonctionner (comme un marteau est indépendant de la planche ou il enfonce un clou )
Comme le bios comporte un utilitaire qu'il peut charger temporairement en mémoire pour effectuer sa mise à jour, une fois sur la carte mère, il est possible de l'upgrader... Alors, lors de la mise à jours du bios....qui n'est pas sans danger... car si elle foire "game over".... l'utilitaire charge l'outil de mise à jour en mémoire, lit le fichier de mise à jour (généralement sur un support USB) et écrase l'ancien bios (et son utilitaire de mise à jour) avec les fichiers de la nouvelle version puis redémarre la machine pour prendre en compte le nouveau bios.
cette possibilité d'upgrade est très utile, par exemple, j'ai mis à jour ma carte mère pour que mon nouveau processeur soit correctement reconnu...la CM étant plus ancienne que mon A10 de toute dernière génération...heureusement pour moi, le A10 était suffisamment reconnu pour que le bios fonctionne (mais avec un affichage écran dégradé)..sinon j'aurais du le mettre à jour en mettant un processeur plus ancien avant de remettre le nouveau.
bien sur, si la mise à jour rate, sauf cas rare, c'est comme si le cerveau de la carte mère était détruit ...il n'y a alors plus qu'a la renvoyer en usine pour mise en place d'un nouveau bios fonctionnel.

[routman54]

Bonjour ,
Il est bon de noter que sur les nouveaux Bios il y a possibilité de revenir en arrière , ce n'est plus systématiquement retour en usine ou changement de CM .
Bonne continuation .

[diogene]

D'accord, merci d'avoir répondu Sauf qu'il faut avoir créé au préalable un programme à insérer dans le support...J'ai l'impression qu'il y a une histoire de "cercle vicieux" alors c'est pour ça que je voudrais comprendre ^^

Il n'y a pas de "cercle". C'est une série d'actions qui se succèdent logiquement.

La machine est mise sous tension, par exemple en appuyant sur le bouton Power.
La mise sous tension enclenche un programme contenu dans une puce fixée sur la carte mère, le BIOS.
Ce programme vérifie, initialise et synchronise tous les composants de l'ordinateur. Pour cela, il contient aussi des pilotes "minimaux" qui lui permettent d'afficher des informations sur l'écran et de recevoir des instructions depuis le clavier.
Une fois l'initialisation terminée, il cherche dans un ordre déterminé (et modifiable dans le Setup) s'il existe un support capable de prendre le relais et de "démarrer" le système. S'il n'en trouve pas, il se fige.
Un premier programme (appelé boot) sur le support (DVD, disque dur...) prend l'ordinateur en main et lance l'exécutable qui va accomplir les tâches pour lesquelles il a été conçu.
S'il s'agit d'un programme d'installation (le DVD de Windows par exemple), celui-ci va enclencher une série d'actions plus ou moins interactives avec l'utilisateur pour "fabriquer" ce système.

[Wifiz]

Merci pour vos explications ! Il va sûrement falloir que je vous relise une cinquantaine de fois pour bien tout comprendre, je suis assez long à la détente pour comprendre les différents mécanismes, donc je préfère vous répondre maintenant. Alors,en ce qui concerne le cercle dont je parle, c'est :

-comment le BIOS a-t-il été créé? (je crois que vous avez déjà répondu mais c'est pour l'exemple)
-comment la machine servant à créer le BIOS a-t-il été créé ? Par une autre machine, forcément...
-Et cette machine, comment a-t-elle été créée ?

Bref, je vais vous relire, pour bien comprendre

Là où je veux en venir, c'est que s'il faut un programme pour commencer à construire la partie logicielle de l'ordinateur, mais pour faire ce programme, il aura peut-être fallu un ordinateur avant...

Je sais, je me complique la vie, je n'arrive pas à raisonner d'une meilleure manière, désolé...

[routman54]

Bonjour ,
Si ca peut te servir le premier ordinateur a été le boulier , ensuite on a même poussé à colorer les boules, l'humain a bien commencé à 4 pattes puis avec l'évolution s'est mis sur deux pieds . Google sert aussi à ça .
Bonne continuation .

[diogene]

Bon. Je passe moi aussi le relais :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... formatique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_ordinateurs

[EinsteinZero]

Bonsoir
En effet, chaque génération de machine ne peut, de nos jours, exister que du fait de l'existence des machines, moins performantes, de la génération précédente. Les premiers ordinateurs, n'avaient pas de bios et n'en avait pas besoin, ils démarraient à l'aide d'une programmation mécanique sur cartes perforées, fabriquées à la main par des humains aidés par une machine à faire les trous aux bons endroits...ces machines rustiques et les nombreuses générations, plus performantes, qui les ont suivit sont à l'origine des matériels actuels.
la technicité et les connaissances d'aujourd'hui ne serait pas sans celles d'hier...

Bernard de Chartres, philosophe français du XIIᵉ siècle disait: "Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants." En parlant du cheminement de acquisition des connaissances par l'homme.

Nous avons le même cerveau que celui des hommes d'il y a 250 000 ans... mais que de chemin parcouru... et au combien sont grands ces géants qui nous portent, fruits des générations qui nous précèdent.

[Wifiz]

Merci pour toute votre aide et vos liens, on peut mettre en "réglé", si vous voulez car j'imagine que ça répondra à ma question. Je ne savais pas trop quelle recherche faire sur google justement ^^

Merci beaucoup pour tout

[psychocat]

la poule , l'œuf ....

en fait sur les premiers PC, la carte mère qui est la carte électronique principal de la machine et qui contient tout les composants principaux nécessaire au bon fonctionnement de la machine était équipé de dipswitch

des puces avec une série de switch a deux positions chacun



chaque switch permet de sélectionner un mode sur quelque chose de précis du fonctionnement de la machine ou de faire office de marche/arrêt pour une fonction bien précise !

par exemple si tu peu brancher l'écran directement sur la carte mère et que celle ci possède une extension pour insérer une carte graphique plus performante, alors l'un des switch va nous permettre de choisir ou on veut brancher l'écran ! en réalité dans une position le switch va activer la prise ou l'on branche écran sur la carte mère et désactiver l'extension ou se trouve la carte graphique ! dans l'autre position se sera l'inverse !

après les dipswitch ont été remplacé par une eprom qui a le même rôle mais au lieu d'avoir des interrupteurs il a une mémoire qui contient un programme "BIOS" qui rempli les mêmes fonctions ! a la place des interrupteurs on a une interface "setup" qui permet a l'utilisateur de faire le même type de réglage qu'avec le dipswitch avec en plus de nouvelle fonction car le matériel a évoluer ! de plus l'interface est bien plus pratique car on a plus besoin d'ouvrir la machine pour accéder au dipswitch, tout se passe sur l'écran et le clavier.

dans cette interface on avait une page dédié qui permettait de paramétrer des adressages matériel "IRQ" comme pour l'exemple de la prise vidéo et de l'extension plus haut !

le matériel ayant évolué et s'étant compliqué, un simple interrupteur a deux positions n'était plus suffisant et on était obligé de passer par des adressages matériel pour qu'un composant spécifique puisse fonctionner correctement ! on touchait très rarement a ses réglages car les paramètres par défaut était normalement suffisant pour une utilisation standard ou l'ajout de matériel standard avec ! mais parfois ca pouvait s'avérer nécessaire !

le bios et la matériel a encore évolué et si le setup du bios permet a l'utilisateur des réglages , la parti IRQ a définitivement disparu car elle s'est automatisé !

l'ordi avec des dipswitch nous a permis de créer celui avec le premier bios qui ensuite nous a permis de faire celui avec le bios amélioré et etc etc !

un programmeur d'eprom



on insert l'eprom vierge sur le socket zif et le programmeur va écrire le programme dans l'eprom ! ensuite on aura plus qu'a souder l'eprom avec par exemple le BIOS dans la carte mère de notre futur PC !

la copie du programme est stocké sur un autre PC sous forme de fichier image "rom" ! on dit fichier image non pas parce qu'il contient une photo mais parce qu'il contient tout le contenu du programme qui va etre copier dans l'eprom, par exemple un BIOS !

la carte de programmation interagit avec le PC via un logiciel dédié et en communiquant par USB ce qui va permettre de copier le programme sur l'eprom vierge "flashage"

cette carte de programmation a plusieurs mode de fonctionnement mais elle a pas de BIOS et si tu regarde bien en bas a la place elle a des dipswtich comme le premier PC !

je pense que ta boucle est un peu près bouclé... bien sur dans l'exemple il s'agit d'un programmateur simple que n'importe quel particulier peu se procurer ! je te laisse imaginer dans l'industrielle se sont des trucs bien plus important !

[Wifiz]

Bonjour, merci beaucoup pour toutes ces explications je commence à y voir un petit peu plus clair...

J'ai donc deux questions : avec quoi le programmeur écrit il le programme dans l'eprom ? Comment, avec quel programme, on fait un dipswitch ?

Merci