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Matrix reloaded

Ici pas d'informatique! C'est le coin sympa pour parler de tout et de rien parce qu'il n'y a pas que les PC dans la vie.

Matrix reloaded

Message le 21 Mai 2003 22:31

Salut à tous,

Juste une chose pour ceux qui ont vu le film, deuxieme matrice ou une seule ? Quel est votre avis sur le scenario et sur les explications données par l'architecte ? bref donnez votre point de vue parce que pour moi c'est flou .... Et puis personne n'a le même avis. J'en dis pas plus pour ne pas gacher le film à ceux qui ne l'ont pas vu !

Encore un truc, une adresse à visiter .... Site en francais ....http://www.code-matrix.net/

a plus
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Message le 21 Mai 2003 22:59

C'est vrai qu'a la fin du film (avant le 'a suivre') lorsque Neo 'sent' les machines et qu'il les arrete on se pose bcp de questions ...
Les hypotheses émises a ce jour :
- la matrice serait elle dans une autre matrice (ca me rappelle le film "passé virtuel" sorti a la meme époque que le 1er matrix...)
- les expériences de Neo auraient-elle réveillé des zones inutilisées du cerveau ? (ce qui expliquerait peut-etre le coma...)
- il y a une fuite de la matrice vers la réalité (comment ?)
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glenux
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Message le 21 Mai 2003 23:07

J'ai vu le film et je peux déjà faire plusieurs remarques:
1. Question effets spéciaux, il vaut le détour. Image (sauf certains moment un peu "superman")
2. Le scénario est assez flou, on sent que c'est une transistion entre le 2° et 3°.
3. Certaines explications données par l'architecte sont obscure, il faut les prendre comme un axiome: on sait que c'est ca, mais on ne peut démontrer pourquoi... Image

Sinon, dis exactement ce que tu n'as pas compris paske c'est vague.et en plus, j'ai pas tout compris non plus Image.
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Message le 21 Mai 2003 23:28

J'ai pas vu le deuxième épisode ; mais j'ai vu Matrix a la télé l'autre soir. Il y a un truc que je comprends pas. J'aurais pas osé, mais puisque vous en parlez.... Voilà ma question : c'est inventé ou c'est une histoire vraie (comme les Visiteurs) ?
Pas d'ambition. Pas de concessions. Peu d'argent. Beaucoup d'amour. Beaucoup d'amis. Pas de calculs. [J. Lacarrière, Sourates]
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Message le 22 Mai 2003 17:30

Bon je ne pensais pas que l'on parlerait de Matrix ici mais bon tant qu'on y est voilà mes impressions !
je ne remettrais pas en cause ici le fait que ce film remet définitivement en question la SF et d'une bonne manière et je ne m'attarderais pas sur les éloges......car il y en a, en ce qui me concerne.Cherchons les failles.
Je trouve personnellement que le deuxième opus a perdu de son côté (et de son charme...avis personnel) cyber-punk pour tomber dans un délire fantastique guidé par un désir enivrant de mettre le plus d'argent possible dans tous ce qui concerne effets spéciaux.
L'histoire par ailleurs me semble difficile à suivre si l'on ne connait pas les bases.et ce genre de film reste du genre engrenage. je vais voir le 1, je me sens obligé de voir le 2, pour comprendre j'irais voir le 3.Cela dit c'est une caractéristique du genre, cf. Fondation d'Asimov
-Prélude a Fondation
-L'aube de Fondation
-Fondation
N'esperez pas en lire un si vous ne comptez pas lire les autres, Matrix c'est la même chose.
Certaisn côtés me font rentrer dans le siège tant je me dis "naaaaaaaaaaan je rêve!". je pense notamment à l'instant où Zion s'éclate sur de la musique techno suave au ralenti, vision apocalyptique d'un instant fraicheur Narta entremêlé de groupies tout droit sorti d'un clip de rap US sauce MTV.
Je pense aussi au clin d'oeil (j'espère que s'en est un) à l'analogie Keanu Reeves-Hubert Reaves (le vrai superman).
de même le combat Neo-Smith(X100) qui sans le X100 aurait été largement plus impressionant.
cela dit il y vraiment des côtés obscurs pour moi comme le statut de Lambert Wilson et de Monica Belluci par rapport à la matrice (logiciels détournés de leur fonction comme l'oracle ou smith)? conscient de leur état mais non déconnectés (possible)?de quel côté penche-t-il ?
De même pour les jumeaux !!!
De même pour le maitre des clés ! (quel est son rôle a part rallonger le suspense!)
Voilà sinon je n'ai pas réellement saisi le monologue de l'architecte, quel est le choix qu'il impose a neo.
Comment un agent Smith peut-il integrer le monde réel et sortir de la matrice par le biais d'un personne en chair et en os ?
Et puis effectivement le pire, Neo qui stoppe les machines !
Enfin plein de questions auxquels je ne sais répondre et auxquels j'espère que vous oui !
En attendant Revolutions et Enter The Matrix (?!?!? a ce qu'il parait ça devient plus clair !)
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Lord_Arsenik
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Message le 22 Mai 2003 17:55

Ma foi voila une analyse pertinente...
Pour les programmes, il me semblent qu'ils ne sont pas "déconnectés, car ils sont conscient du risque d'etre "désinstallé", et se sont par conséquent détournés de leurs fonctions. Il est possible que le système de base n'ait pas prévu cette éventualité et ne possède pas de "Add or Remove Modified Programs"...

PS:
Lord_Arsenic a écrit:vision apocalyptique d'un instant fraicheur Narta entremêlé de groupies tout droit sorti d'un clip de rap US sauce MTV.
bien trouvé !! Image
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Message le 22 Mai 2003 18:09

Je viens seulement d'aller sur le lien de code-matrix et c'est bien interessant.
Le problème c'est que les hypothèses fusent (d'ailleurs je vais y retourner là !)
Voilà quelques-une d'entre elles
Pour les twins, lambert et tout ça.
Il semblerait qu'il soir un programme ayant vu passer tous les autres élus,
il garderait le masterkey mais perderait le combat à chaque fois puisque tous sont passés devant l'architecte (le dialogue entier est sur code-matrix)
l'explication neo contre les machines pourrait se situer a deux niveaux.
Il y a eu transfert Neo-Smith.
neo pourrait contrôler les machines et Smith deviendrait plus humain car son combat contre Neo ne serait qu'un moyen de sauver l'humanité car il veut empêcher l'entrevu Neo-archi car les 2 solutions ne l'arrangent pas (il meurt et l'humanité reste esclave ou la matrice se détruit et il n'a pas le temps de sauver tout le monde)et ses clonages un autre moyen
2ème hypothèse : La matrice n'est qu'un deuxième niveau de matrice et Zion serait le premier.
neo passerait ce stade jamais atteint.
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Message le 22 Mai 2003 18:34

Voilà le post de l'explication pour moi. Je suis l'idée pour moi c'est clair.A suivre

source

Je me permets de faire un post tres long (desole!) pour etre assez clair.
Merci de votre patience et de votre indulgence.
Les messages suivants sont ceux que j'ai postés dans le forum d'allocine
avec le meme nom de topic.

Il y en a 3 :
I. Des réponses a des questions que je me suis posées
II. Une explication possible sur le role de la Matrix
III. L'analyse de certaines scenes ou details troublants


I. Des réponses a des questions que je me suis posées

1- Monde reel ou pas ?

Je pense aussi que le monde reel que l'on a vu depuis le 1er episode
n'est en fait pas le monde reel (ie avec des etres vivants).
Pour cela il ya 2 arguments tres forts :
- le plus evident est la derniere action de Neo : il est capable
d'arreter les 'pieuvres' sans meme les toucher, de la meme facon
qu'a la fin du 1er episode il arrete les balles.
Comme je pense que les vrais humains n'ont pas de pouvoir surnaturels,
c'est que l'on est toujours dans la Matrix, ou au moins dans un
programme connecte au programme Matrix.

- le 2eme point, c'est le fait que Smith puisse infiltrer le monde reel.
Si le monde sous-terrain est vraiment reel, alors c'est une incoherence
totale.
J'en viens alors a un detail omnipresent dans le 1er episode : on passe
de la Matrix au monde reel par un telephone filaire. Je n'arrivais pas
a m'expliquer ce detail: maintenant, si on suppose que le monde reel est
aussi un programme (ou une partie de la Matrix, comme on voudra), alors
cette ligne de telephone doit symboliser les points d'acces de l'un a
l'autre des programmes.

La conclusion de cette 'revelation' est qu'il y a un autre monde (monde reel
ou encore un autre programme de type Matrix). Au moment final ou Neo detruit
les 'pieuvres', il prend conscience (il dit 'something is different') de
cela, et se deconnecte du programme 'Monde reel'.
Le docteur qui s'occupe de lui dit qu'il est dans une sorte de coma, semblable
a celui dans lequel se retrouve chaque personne qui se 'connecte' a la Matrix,
ce qui me fait ajouter aussitot : Neo ne se deconnecte pas du progrmme 'Monde reel'
mais se connecte a un autre programme dont il prend conscience de l'existence
a ce moment crucial.

2- A quoi sert le programme 'Monde reel' ?

C'est le programme qui permet de recuperer toutes les personnes pour lesquelles
la Matrix ne fonctionne pas ou fonctionne mal.
Tous programmes informatiques a des failles, par exemple mettre son nom a la place
de sa date de naissance peut suffir a faire planter un programme.
En informatique, il existe ce qu'on appelle les exceptions: c'est un systeme de
gestion d'erreurs qui redirige les erreurs inattendues ou ingerables vers un
systeme (en dehors du programme principal) charge de traiter ces erreurs.
On peut donc faire ce paralle :
programme principal = Matrix
systeme de gestion d'erreur = 'Monde reel'
erreurs = Neo, Morpheus et leurs compagnons.

Zion est donc le systeme de controle (mot qui revient tres souvent dans Reloaded) de
ces erreurs exceptionnelles.

3- Qui est Smith ?

Dans le 1er episode, c'est un programme Agent qui se fait effacer par Neo. Pour
faire un parallele avec les ordinateurs que l'on connait, il arrive parfois
que des programmes se terminent mal ou partent en 'cacahuete' et il devient
impossible de les supprimer : ils deviennent des processus 'demon' ou fantomes
(cf Unix...), d'ou la terminologie utilisee pour les compagnons du Merovingien.

Je pense que seule la Matrix peut arreter ou supprimer un Agent 'proprement'.
Lorsque Neo supprime l'Agent, il le fait de facon anormal (ie par un Ctrl-Alt-Supp
ou un 'kill -9' si vous preferer). Resultat: le programme Agent Smith se transforme
en une sorte de processus demon qui n'est alors plus controlable par le systeme
d'exploitation 'Matrix'. C'est Smith lui meme qui le dit : une partie de Neo (il faut
comprendre une partie du code binaire du programme 'Neo') s'est inscrit sur le le code
binaire du programme 'Smith'. (Note pour les informaticiens: en general, ca se termine
par un core dumped!)
C'est cette partie de Neo qui permet a l'agent Smith de faire le choix de ne pas retourner
a la Source.

De plus, dans le 1er episode on a vu Smith desobeir aux programmes qui le controle :
rappelez-vous, lorsqu'il s'adresse a Morpheus en tete-a-tete, il retire son oreillette
pour que ce qu'il dit ne soit pas transmis.
Au tout debut de Reloaded, Smith 'offre' cette meme oreillette comme signe de sa
liberation.

Je pense que Smith est le parallele de Neo, mais pour les machines : c'est une anomalie.
Smith est conscient que Neo est lui aussi une anomalie : il sait donc que seul lui-meme
ou Neo est en mesure de changer les choses (je reste volontairement vague), et il n'est
donc jamais surpris de voir Neo sur son chemin.
Tandis que Neo n'a toujours pas realise cela, c'est ce qui explique que Smith lui repete
toujours 'Are you surprised Mr Anderson ?'.
Remarque: Smith a compris que le 'Monde reel' n'est en fait qu'un programme, et c'est cela
qui lui donne toujours une longueur d'avance sur Neo.

4- Qui est l'Architecte ?

Malgre la mise en scene tres religieuse autour de ce personnage, je suis persuade que ce
ce n'est qu'un 'simple' programme dont le role est de proposer a Neo le choix entre 2 solutions.
J'irai meme jusqu'a dire que ce programme a ete ecrit par l'Oracle : rappelez-vous, dans le 1er
episode, c'est elle qui expose le choix qui se presentera a Neo, ie choisir sa vie ou celle
de Morpheus.

5- Qui est le Maitre des cles ?

Comme beaucoup d'entre vous, ce n'est qu'un programme dont l'unique objectif est de permettre a
Neo de rencontrer l'architecte.
Je pense que le Merovingien est un autre programme destine a empecher que le Maitre des clefs
de rencontrer qui que ce soit d'autres (d'ou la prison bien etroite et isole).

5- Qui est l'Oracle ?

Je pense que c'est la question la plus difficile, mais aussi l'une des cles de Matrix.

Tout d'abord, ce n'est pas une personne mais un programme: ca, c'est pas qui le decouvre
c'est Neo dans Reloaded.

Dans le 1er episode, les orphelins sont appeles 'Potentials'. Ceci m'a perturbe: en fait,
je pense que ces orphelins sont des 'Elus' potentiels. Tout le monde se rappelle de la
scene du garcon a la cuillere, mais aussi de la fillette qui fait voler des cubes: eux-aussi
sont capables de modifier la Matrix, comme Neo. Et avec qui sont-il ? Avec l'Oracle.
Pour moi l'un des objectifs de l'Oracle est de trouver l'Elu.
Mais comment trouver une personne parmi des milliards ?

En informatique, il existe des langages comme le Prolog qui permettent pour un probleme
donne d'explorer l'ensemble des possibilites pour trouver une ou plusieurs solutions en
tenant compte par exemple de certaines probabilites pour orienter les recherches.
La facon de travailler de ces programmes peut fait penser a une forme d'intuition.
Je pense que l'Oracle est un programme de ce type (l'Architecte en parlant d'elle
dit que c'est un programme intuitif).

La strategie mis en place par l'Oracle pour trouver l'Elu est la prophetie. Cette prophetie
va pousser Morpheus et tous ce qui le croit a rechercher et selectionner cet Elu.
Et la, on arrive a une situation inversee. Avant, c'etait les hommes qui se servaient du
processeur des machines pour touver la solution a leur probleme. Maintenant ce sont les
programmes qui se servent des cerveaux des humains pour trouver une solution a leur problemes.

Donc, un des objectifs de l'Oracle est de trouver l'Elu.

L'autre objectif de l'Oracle, et la je suis moins sur de moi, c'est d'ameliorer le systeme,
grace a l'amelioration de l'Elu, c'est a dire a sa capacite a faire des choix.
Je pense que les programmes sont incapables de faire des choix: seuls les humains en sont
capable (hormis Smith, peut-etre, pour les raisons que j'ai expliquees) : c'est le libre-arbitre,
ce qui est decrit par l'Architecte comme l'imperfection des hommes.
Pour ameliorer cet elu, elle va introduire l'amour. C'est elle qui dit a Trinity qu'elle sera
amoureuse de Neo? C'est elle qui incite Neo a croire que Trinity est amoureuse de lui.
De plus, dans la scene avec l'Architecte, celui-ci lui dit que la somme de toutes les emotions
qu'il devra ressentir pour choisir, il y a en plus l'amour.

Ma conclusion sera que l'Oracle est le systeme d'exploitation (l'OS) de la Matrix. N'oubliez pas
la remarque du garde du corps de l'Oracle : je protege ce qui compte vraiment, et aussi l'angoisse
qu'il a lorsqu'il sent la presence de Smith.


II. Une explication possible sur le role de la Matrix

J'ai une idee qui ne me quitte pas l'esprit, mais qui tient debout.

Mon idee principale est la suivante: la Matrix a ete cree par les Hommes
pour survivre a l'extinction de la Planete, et les 3 episodes relatent
la mise au point de cette Matrix.

-----

Prenons le probleme dans l'autre sens, pour essayer de justement faire
apparaitre la chaine des causalites.

Faisons deux hypotheses.

H1. Supposons qu'a une certaine date, la planete Terre soit devenue invivable,
ce qui a tout l'air d'etre ce qui va se passer vu comment on gere nos
ressources.

H2. Supposons aussi que la technologie humaine se soit tres developpee, faisant
apparaitre des machines douees d'intelligence artificielle.

La consequence de H1 fait que l'Homme doit trouver un moyen de survivre.
Avec la technologie qu'implique H2, les Hommes decident de construire
un monde virtuel, la Matrix, leur permettant de poursuivre leur vie actuelle,
mais en enfermant volontairement leur corps dans un sarcophage, afin de ne plus
etre dependant des ressources naturelles de la planete.
La gestion de ces sarcophages est confiee a des machines tres perfectionnees.

A aucun moment, les machines ne sont le ennemis de l'Homme. Elles auront 2 roles:
le 1er celui de la conservation des corps physiques, le 2nd celui de gerer la
Matrix une fois que tous les hommes seront dans les sarcophages.

Les 1eres versions de la Matrix sont rejetees. Concretement cela se traduit par
l'apparition de rebelles qui se rendent comptent que le Monde qu'on leur met devant
les yeux est irreel et qui ne supporte pas cette situation et qui finissent par
affecter tous les autres humains connectes a la Matrix. Ce qui cause l'echec cuisant
des 1ere versions. De plus, apparait un bug qui fait que le programme crashe (ie s'arrete
pour des raisons inconnues). Ce bug, c'est evidemment l'Elu.

Pour cette raison (cause-effet), le faux Monde Reel est créé: il permet de canaliser
et rassembler tous les esprits qui ne peuvent accepter la Matrix. De plus, la realite
de ce faux monde reel offre une explication acceptable par les rebelles : ils sont
exploites par les machines.

Cette illusion permet a la Matrix de les faire vivre plus longtemps pour les etudier et
permettre l'apparition des bugs du type 'Elu' (les informaticiens vous diront qu'il est
difficile de trouver un bug qui n'est pas deterministe).

C'est la qu'entre en jeu l'Oracle. L'Oracle est la pour etudier les rebelles ainsi que
le bug de type 'Elu'.
C'est pour ca, qu'elle peut deviner ses reactions: parce que ca fait plusieurs fois que
la Matrix est reloade, et que ce bug lui apparait.
Les choix qu'elle propose a Neo, sont en fait les choix que les precedentes occurences
de ce bug 'Elu' a deja fait dans les precedents chargements de la Matrix.
Elle incite donc l'Elu a trouver de nouveau choix: exemple, dans le 1er episode, elle
lui dit qu'il devra choisir entre sa vie et celle de Morpheus. Et en fait, ce n'est
ni l'un ni l'autre: il decide de sauver Morpheus ainsi que lui-meme.
De la meme facon, les choix qu'elle propose a Neo par l'intermediaire de l'Architecte
incite Neo a trouver une autre solution que celles qu'on lui propose.

La Matrix est en fait au service de l'Homme (ou peut-etre au service de certains hommes
pour en asservir d'autres), et l'Oracle est le programme qui va permettre
d'atteindre une Matrix qui soit acceptable par l'Homme, ie qui rassemble toutes les
carateristiques du vrai monde reel.

Smith, comme je l'ai deja dit, est aussi une consequence du rejet de la Matrix par certains
Hommes. C'est lui aussi un bug (tout aussi systemique que l'Elu) qui va pervertir ou
detruire la Matrix.

Smith est aussi inevitable que l'Elu pour cette raison: l'esprit humain n'est pas parfait: donc
la Matrix ne pourra jamais convenir a tous les Hommes: d'ou l'apparition du bug 'Elu', c'est a dire
un cas non gere par la Matrix.
Mais comme la Matrix est codee par l'homme, le code n'est pas parfait, et donc contient forcement
un bug : c'est Smith. La meme faille entraine 2 bugs intimements lies : Neo et Smith.
L'existence de l'un va forcement de pair avec l'existence de l'autre, et donc : pour que la Matrix
puisse etre accepte par tous les Hommes, les 2 doivent mourir.



III. L'analyse de certaines scenes ou details troublants
Je parlerai ici de certaines scenes ou de certaines repliques
qui m'ont trouble.

Quelques remarques d'ordre general:
Il est important de voir Matrix en anglais,
car les sous-titres en francais sont souvent catastrophiques et
appauvrissent les quelques indices qu'on peut decouvrir.

De plus je vous suggere de faire un tour sur ce site www.code-matrix.net
pour avoir le texte integral (bien que ce soit en francais!) de
la scene avec l'Architecte.

La Matrix est reloaded et non pas rebooted ou bien formatted.
Reload signifie qu'on recharge (ou relance le programme), et
non pas qu'on detruit tout et qu'on recommence comme l'insinue
reboot ou format.

-------------------
Smith

Apres que Smith ait donne son ecouteur a Neo, il y a une petite
scene ou l'on decouvre pour la 1ere fois un de ses clones.
Dialogues (a peu pres)
Smith 1: Was it as expected?
Smith 2: Yes, just like before.
Smith 1: Well, not exactly as before

Le choix du mot 'expected' est tres important. Il ne veut pas dire
'comme prevu', mais plutot 'comme attendu'. La nuance est importante
car 'expected' signifie que le deroulement des choses est deja CONNU.
Le 'just like before' prend toute sont importance lorsque l'on comprend
que la Matrix a ete reloadee plusieurs fois.
De plus, le fait que sur les ecrans de l'Architecte les Neo precedents
ont tous la meme tete et finissent tous par arriver chez l'Architecte
me pousse a croire que le cycle des Matrix est un eternel recommencement
ou que d'un cycle a l'autre, peu de choses changent, ou plutot, de moins en
moins de choses changent.
Donc la scene du meeting de depart entre les differents chefs de vaisseaux
(Morpheus, Niobe...) a deja eu lieu dans la version precedente de la Matrice.
N'avez-vous pas note qu'ils disent tous qu'il a été très difficile de trouver
un canal sécurisé pour organiser ce meeting. Et pourtant, Smith est la et
sait que Neo participe a la reunion.

Je pense qu'il le sait car il est au courant du principe du reload, qu'il a
eu acces aux donnees permettant de savoir ce qui s'est passe avant, et par
consequent sait ce qui va se passer.
C'est ce qui lui permet de toujours savoir ou trouver Neo:
- lorsque Neo rencontre l'Oracle, il est sur les lieux, alors que Seraph
a visiblement pris des precautions en passant par des backdoor
- lorsque Neo est, avec le Key Maker, sur le point de voir l'Architecte,
Smith est encore la, dans le couloir des backdoors

Le fait que l'histoire se repete de facon presque identique a chaque cycle,
explique aussi que l'Oracle devine toujours ce que Neo va dire ou faire
(cf le vase qui se casse dans le 1, le fait qu'elle sait qu'il ne dort plus
dans le 2).

La difference dans cette version 6 de la Matrix n'est pas seulement
que Neo a evolue, mais aussi la presence de Smith qui aurait du mourir.
En effet, les evolutions de Neo ainsi qu'un phenomene inexplique font
que Smith recoit une partie du code de Neo et se libere du controle de
la Matrix.

C'est aussi la connaissance des versions precedentes de la Matrix, qui
pousse Smith a essaye d'enrayer le cours des choses.

Lorsque Smith remet l'oreillette au type charge de la securite de la reunion,
pourquoi ne s'attaque-t-il pas a Neo?
C'est parce que son objectif n'est pas la : Smith ne veut pas que le reload
se fasse.

Pour cela, il a un moyen simple: empecher Neo de rencontrer l'Oracle, qui ne
pourra pas lui donner les instructions pour retrouver le Key Maker, et donc
ne pourra pas reloader la Matrix.

C'est pour cela que Smith pourchasse les 2 rebelles qui sont partis
a la rencontre de l'Oracle. Mais manque de chance, il ne parvient pas a
intercepter le message de l'Oracle.

Il decide alors d'infecter un des rebelles et essaye d'assassiner Neo
dans le 'Monde reel'.

Lorsque Neo rencontre l'Oracle, Smith intervient a nouveau mais trop tard.
Pourquoi trop tard, alors qu'il devrait savoir ou trouver l'Oracle, puisque
la rencontre a deja eu lieu dans une version precedente de la Matrix ?
Parce que l'Oracle sait que Smith existe et que Seraph est tres prudent,
le lieu a change.
Il faut alors du temps a Smith pour retrouver Neo. C'est a ce moment
(la scene des 100 Smiths) que Smith essaie d'eliminer Neo.

-----------------
Seraph

Apres avoir combattu Neo, il se justifie en disant:
"The Oracle has many ennemis".

L'ennemi le plus dangereux c'est Smith, comme je l'ai explique precedemment.
Mais c'est aussi le Merovingien que l'Oracle qualifie de programme tres
dangereux.

----------------
L'Oracle

Elle dit (je ne me souviens plus de la phrase en anglais):
'Le futur n'est possible qu'ensemble' (ie les hommes et le machines)'
"All I care about is the future"

Ceci rappelle la discussion entre le conseiller et Neo dans la salle
des machines de Zion.
L'Oracle est un programme intuitif: il avait deja trouve la solution
pour une Matrix acceptable a 99.9% des gens.
Je pense, qu'elle a aussi trouve une solution, et je dirais meme
la seule solution qui fonctionne, c'est que les humains cohabitent
avec les machines, car toutes les Matrix, tot ou tard seront
systematiquement rejetees par ne serait-ce qu'une infime partie
des humains, mais que cette infime partie suffit a inexorablement
entrainer le reload de la Matrix.

Elle dit aussi:
'You became a visionnary'.
En effet, Neo voit l'avenir dans ses reves, notamment quand trinity est
defenestree.
En fait, ce n'est pas l'avenir, c'est le passe. C'est pour ca que son
choix est deja fait et qu'il ne cesse de repeter a Trinity qu'il ne
veut pas la perdre.
Cependant, il ne realise toujours pas cela car il reste surpris a chaque
rencontre avec Smith.

----------------
Combat avec les 100 Smith

Smith dit a Neo:
"Purpose is the link between us, purpose is what drives us, binds us..."
"What you want from me is what I want from you: purpose"
Et la il essaie d'infecter Neo.
Neo dira par la suite:
"I don't know what he tried to do to me, but I felt like dying".

Smith est un programme, meme apres l'ecrasement de certaines donnees
de Neo sur lui, il reste un programme. Pour resumer, il n'est que l'execution
froide et insensible des lignes de code qui le constitue. Son 'purpose' est
l'algorithme informatique qui regit son comportement.
Il estime que Neo est identique: effectivement une partie de Neo est
formee par des lignes de code: Smith essaie de pirater ces ligne de code,
c'est a dire: 1, de savoir ce qu'elles signifient, 2, de les detourner
(comme le font les pirates informtiques avec certains programmes).

Tous les programmes de la Matrix ne sont que l'execution froide et insensible
des lignes de code qui les constitue.
C'est pour ca, que le Key Maker ne cesse de dire que si les choses se passent
de cette facon, c'est que cela a ete ecrit: c'est a dire un programme a
ete ecrit pour que ce qui se passe, se realise effectivement.

----------------
Restaurant avec Merovingien

Il y a une scene qui dure 2 secondes. Au moment ou Neo, Morpheus et Trinity
arrive a la table du Merovingien, Neo est le seul a remarquer que 2 hommes
etaient en train de parler au Merovingien : un type au cheveux bruns
et habilles avec des habits clairs (en laine je crois) et un grand chauve
avec de lunettes noires et avec un long manteau en cuir noir.
Ils s'eloignent de la table : le chauve est derriere le 1er, le bras
tendu et le poussant par le dos, comme un prisonnier (ce n'est pas le Key
Maker!). Le type au cheveux noir se tourne vers Neo et visiblement le
reconnait, et Neo le regarde etrangement.

On ne revoit pas ce type par la suite. Cette scene n'est pas un hasard.
Le Merovingien dit qu'il est un trafiquant d'informations. Et je veux
bien croire, qu'ayant reussi a passer d'une version de la Matrix a l'autre,
il a pu accumuler beaucoup d'informations sur l'Oracle, l'Architecte,
la Matrix elle-meme, les codes d'acces au Source...

Il est donc quelqu'un de tres dangereux pour le systeme. Et forcement,
les rebelles, qui n'auront que 24h pour sauver Zion, devront lui voler
ses informations pour trouver un moyen de vaincre les machines.

Durant l'entretien avec nos 3 rebelles, le Merovingien decrit en fait le
principe propre de son fonctionnement: la causalite. Par extension, il
suppose que tout fonctionne de la sorte et nie par la meme toute autre
facon de reagir: pour lui, le choix est une illusion.
Il semble meme pret a donner le Key Maker a Neo, si il leur donne un 'Pourquoi'
qui justfirait la consequence 'Je vous donne le Key Maker'.
On peut sans doute comprendre que les 1eres matrices dont vient le Merovingien
ont ete creees sur ce principe de causalite, ce qui a du mener directement
a un echec car l'etre humain peut agir sans causalite.

En fait, cette causalite est presente sous forme de lignes de code dans le
programme Merovingien: il ne peut donc echapper a ce comportement, ie a
son 'purpose'.

---------------
Combat avec les demons du Merovingien

La fin du combat se termine par cette phrase.
"I have survived your predecessors".

Comme l'histoire se repete, on peut etre sur que Neo et ses amis vont
affronter le Merovingien.
Pour ma part, je pense que ce sera Morpheus, Trinity et Seraph qui
l'affronteront (Seraph ayant montre des capacites equivalentes a celles de Neo).

Pour moi, l'une des informations les plus importantes est de connaitre le passe,
c'est a dire les autres reload, mais aussi les autres destructions de Zion. Si les
rebelles ont ces informations, alors ils auront un temps d'avance sur les machines
ce qui n'est pas de trop quand on n'a que 24h pour agir.

---------------
L'Architecte

(pour bien suivre, lire tout le texte avant, sur www.code-matrix.net)

La reponse de la question de Neo
"Why am I here?"
La reponse vient un peu plus loin:
"Because Zion is about to be destroyed"

La destruction de Zion est donc le moyen d'amener Neo a faire un reload de la Matrix.
Mais c'est aussi l'objectif de la Matrix que de reunir dans un endroit unique
les personnes qui n'acceptent pas la Matrix (cf mes 2 precedents longs posts concernant
le traitement des exceptions en informatique).

L'Architecte emploie 2 expressions pour Neo: anomalie et Elu. Cette distinction a
une importance capitale.
Neo est l'anomalie qui entraine le crash systematique de la Matrice.
L'Elu est une fonction, un programme si vous preferez, qui va etre introduit dans Neo
pour l'amener a faire un reload plutot qu'un crash de la Matrix.
Cette fonction est introduite dans le cerveau de Neo, par Morpheus qui est manipule
par l'Oracle au moyen de la prophetie.
De la meme facon qu'une secte est capable de conditionner une personne, c'est a dire
la programmer pour agir selon l'objectif du guru, la prophetie est le lavage de cerveau
que l'Oracle va infliger a Morpheus, et que lui, va infliger a Neo, pour que Neo
agisse dans l'interet de la Matrice.
La prophetie est donc un mensonge. c'est ce que Neo revele a Morpheus.

---------------
Le retour a la vie de Trinity

La difference entre Neo et les autres rebelles, c'est que Neo sait que les
choses qu'ils voient dans la Matrix ne sont pas reelles (cf. there is no spoon).
Ce ne sont que des programmes, c'est a dire des fichier binaires piratables.
De la meme facon, les corps des etre humains sont des programmes qui
sont connectes au cerveau d'un humain reel.
Comme tout programme de la Matrix, il peut etre modifie par Neo.
C'est ce que fait Neo lorsqu'il extrait la balle du corps de Trinity, et lorsqu'il
fait un massage cardiaque.
La scene est montre sous forme encodee (ie en vert) pour bien montrer que ce
n'est pas un miracle, mais juste une modification de la Matrix.
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Message le 22 Mai 2003 20:23

J'espere que je choque personne de parler de ca !

Mais bon aprés tout on est discussion générale non ????

Et puis c'est tout de même un film évenement ! :wink:

A plus et merci pour vos post :wink:
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Message le 22 Mai 2003 20:46

Merci pour tout ca...

Cela me parait plus clair en tout cas. :wink:
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Message le 22 Mai 2003 22:49

bgm a écrit:J'espere que je choque personne de parler de ca !


Toutes mes excuses, bgm. Je voulais faire un peu d'humour, j'ai dû passer à travers (dans un sujet Matrix, ça n'étonnera personne).

Maintenant, plus sérieusement, je vais y aller de ma prose, non pas sur le film, mais sur vos commentaires.
NB : N'ayant pas encore vu le film, comme les hommes dans la caverne de Platon, je contemple non pas les choses, mais l'image qu'elles projettent.

J'ai eu un peu de mal à finir le message de Lord-Arsenic, il me manque des références. Quelque chose me surprend quand même. Il est encore un peu tôt pour décider qu'il y aura dans la SF un avant et un après Matrix. Dans le cinéma SF, sûrement. Il est vraisemblable que les frères Karablachow ont fait beaucoup pour nous débarrasser des Planètes des singes et autres StarWars, grâces leurs en soient rendues.

Mais dans le cinéma seulement, et plus étroitement, dans la seule technique du cinéma. On peut certes ergoter sur les divagations de deux geeks, nouveaux gurus des studios d'Hollywood, chercher du sens dans leur fatras idéologico-fumeux (dans tout ce que j'ai lu ici ou là sur les incertitudes du film, je ne vois que portes entrouvertes par un scénariste astucieux et soucieux de soutirer le divin dollar jusqu'à la lie). Si on ôte l'apport technologique du traitement informatique de l'image et l'inévitable gesticulation kung-fu, je ne vois guère de différence en qualité et en profondeur avec le Metropolis de Fritz Lang (ce qui serait déjà pas mal, sauf que 75 ans après...).

Lord-Arsenic fait référence à Dune et à l'oeuvre "robotique" d'Azimov. Il a raison, là est l'essentiel. La dimension littéraire de ces sagas apporte l'universalité qui fait défaut à Matrix. Le support intellectuel construit, la lente élaboration d'une cosmologie, d'une généalogie, et surtout un élément primordial : le temps.
Pas le temps de l'urgence, de la simultanéité, de l'ultra-vitesse. Le temps, long, de la maturation, de l'usure. Celui qu'on ne "modifie" pas par un slowmotion ou par le décalage des synchronismes.
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Message le 23 Mai 2003 20:28

e-didier a écrit:Il est vraisemblable que les frères Karablachow ont fait beaucoup pour nous débarrasser des Planètes des singes et autres StarWars, grâces leurs en soient rendues.

Tu parles des frères Wachowski ?

à Lord_Arsenic:
merci d'avoir pris le temps de rédiger ce post, je comprends mieux. :D
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Message le 23 Mai 2003 20:30

Alors e-didier on a du mal à finir mes posts ?!? :wink:
N'ayant pas encore vu Matrix Reloaded, j'espère que tu ne t'es pas lancé dans la lecture du post de l'explication !
Enfin,en tous les cas milles excuses pour avoir mal traduit ma pensée, mais effectivement je ne pense pas que Matrix puisse à ce jour posseder le statut de "tournant" dans la SF( peut-être un jour ?) je le vois en réalité plutôt comme une référence pour le genre Cyberpunk (au même titre que La Guerre des Etoiles et la célèbre décalogie de fank Herbert (Dune!) constitue les exemples les plus aboutis du space-opera).......bref un incontournable ! :roll: Merci les frères Wachowski............(Karablachow pour les intimes....et oui on compte parmi les rangs de pc-infopratique un intime......mais chut il préfère garder l'anonymat)

Mais dans le cinéma seulement, et plus étroitement, dans la seule technique du cinéma. On peut certes ergoter sur les divagations de deux geeks, nouveaux gurus des studios d'Hollywood, chercher du sens dans leur fatras idéologico-fumeux (dans tout ce que j'ai lu ici ou là sur les incertitudes du film, je ne vois que portes entrouvertes par un scénariste astucieux et soucieux de soutirer le divin dollar jusqu'à la lie). Si on ôte l'apport technologique du traitement informatique de l'image et l'inévitable gesticulation kung-fu, je ne vois guère de différence en qualité et en profondeur avec le Metropolis de Fritz Lang (ce qui serait déjà pas mal, sauf que 75 ans après...).

Lord-Arsenic fait référence à Dune et à l'oeuvre "robotique" d'Azimov. Il a raison, là est l'essentiel. La dimension littéraire de ces sagas apporte l'universalité qui fait défaut à Matrix. Le support intellectuel construit, la lente élaboration d'une cosmologie, d'une généalogie, et surtout un élément primordial : le temps.
Pas le temps de l'urgence, de la simultanéité, de l'ultra-vitesse. Le temps, long, de la maturation, de l'usure. Celui qu'on ne "modifie" pas par un slowmotion ou par le décalage des synchronismes.


Que dire ! j'approuve ! :wink: ..........et en plus c'est bien écrit !

NB: Juste que Métropolis.........ben :o trop jeune !
NB : précision je n'ai juste pas fait référence à ce cycle (que je n'ai pas lu!)

Le cycle des robots
Les robots (nouvelles, 1950)
Un défilé de robots (nouvelles, 1964)
Le robot qui rêvait (nouvelles, 1986)
Les cavernes d'acier (1954)
Face aux feux du soleil (1957)
Les robots de l'aube (1983)
Les robots et l'empire (1985)


mais à celui-là
Le cycle de la Fondation
Prélude à fondation (1988)
L'aube de fondation (1992)
Fondation (1951)
Fondation et empire (1952)
Seconde fondation (1953)
Fondation foudroyée (1982)
Terre et fondation (1986)


merci Asimov ! :D
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Message le 23 Mai 2003 20:33

je sais je chipote mais..........................lord_arseniKKKKKKKKKKK
et non ce n'est pas une faute de frappe :roll:
allez bye stritpécé
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Message le 23 Mai 2003 20:36

Exact ! Qu'Alzeimer me savonne ! J'avais lu les deux séries en même temps et il ya longtemps. Du coup j'ai mélangé robots et psychohistoire. Bravo et merci pour la correction.
Toutes mes excuses, Lord Arsenik pour l'arsenic (sûrement un coup des vieilles dentelles)
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