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*Débat* Philosophie et métaphysique • page 8

Ici pas d'informatique! C'est le coin sympa pour parler de tout et de rien parce qu'il n'y a pas que les PC dans la vie.

Message le 14 Jan 2008 19:04

luca79 a écrit:L'expression pour dire que c'est une évidence c'est "dieu sait "
Tu as dis " dieu seul sait " ça signifie que personne n'en aurait connaissance, c'est évidement faux.


--- HS

Cette expression permet de renforcer l'idée que peu de gens ont une ouverture d'esprit remarquable. Aussi, si c'est le mot "seul" qui te pose problème, supprime-le. Mais il était dans mon post.

--- /HS

@ Thyrion: c'était une expression et nullement une envie de parler de religion ou d'aborder le sujet de Dieu.
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Message le 14 Jan 2008 19:07

Thyrion a écrit:Heureusement que rien n'est acquis à la naissance !


et on fait quoi de la memoire genetique ?

^^
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Message le 14 Jan 2008 19:21

Ah ! Tu es tombé dans un piège ! Mais c'est vrai qu'il faudrait réfléchir à la question...

Tu as confondu acquis et inné. L'acquis est le résultat d'un travail, hors à la naissance on ne sait rien. Cependant, une chose est vraie dans ta réponse, le fait d'être soi-même (Physique, goûts, ...) est aussi le résultat d'un travail, celui des prédécesseurs. En effet, le code génétique se transforme et se recrée pour la future génération, et il a bien acquis des données venant d'une mutation génétique.

Donc il faut dire que l'innéité vient d'un précédent acquis.
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Message le 14 Jan 2008 19:24

ah tu poses des pieges maintenant toi ? :lol:

ben sinon, t as bien developper ce que j ai resumer :p
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Message le 14 Jan 2008 22:22

r@in | b0w a écrit:
luca79 a écrit:L'expression pour dire que c'est une évidence c'est "dieu sait "
Tu as dis " dieu seul sait " ça signifie que personne n'en aurait connaissance, c'est évidement faux.

--- HS
Cette expression permet de renforcer l'idée que peu de gens ont une ouverture d'esprit remarquable. Aussi, si c'est le mot "seul" qui te pose problème, supprime-le. Mais il était dans mon post.
--- /HS

C'est pas le mot qui me gène c'est ta phrase qui n'est pas correcte

Le mot "seul" est inapproprié puisque, tu le dis toi même, il y en a peu (donc plusieurs).

Ca ne renforce donc rien à part l'imprécision de tes propos.

Bref,
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luca79
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Message le 14 Jan 2008 22:34

Thyrion a écrit:Dieu est omniscient, donc bien sûr qu'il sait tout. Et j'aimerais d'ailleurs parler de ce sujet très grand, qui est celui de "Dieu".
Ce qui sont croyants... Comment qualifierez-vous votre Dieu ?
Sans moi, et sujet risquant d'être un peu trop polémique pour être débattu ici.
Thyrion a écrit:Et là c'est le moment où je vais tout remettre en cause... Méfiez-vous !
Non, non, gardes tout pour un autre endroit, ce lieu n'est pas idéal.
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Message le 14 Jan 2008 23:00

Bon d'accord... :wink: Dommage, ça m'aurait beaucoup intéressé. :)
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Message le 15 Jan 2008 09:51

luca79 a écrit:C'est pas le mot qui me gène c'est ta phrase qui n'est pas correcte
Le mot "seul" est inapproprié puisque, tu le dis toi même, il y en a peu (donc plusieurs).
Ca ne renforce donc rien à part l'imprécision de tes propos.


On va dire que tu as raison et que j'ai tort, ça m'évitera de poster à nouveau ici. J'ai mis la traduction de la phrase en italique, pour ceux qui ont du mal avec des entités divines ou qui ne comprennent pas ce que je blablate. C'est quand même marrant que la plupart des gens aient compris mon texte, d'autant que cette expression est encore usitée, la tienne aussi d'ailleurs.

Bon, comme tu dis si bien, bref...
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Message le 15 Jan 2008 20:36

Nouveau thème ! de la part de Rainbow. :wink:
"La supériorité de l'homme sur la nature est-elle innée ou simplement illusoire ? Croyez-vous que l'homme puisse un jour dominer la nature et ses éléments ? Qui de l'homme et de la nature est l'entité supérieure ?"

Bon, je commence, pour le bon-vouloir des autres...

Déjà, il faudrait se focaliser sur la "supériorité de l'homme" sur la nature. Je met ça entre guillemets, car peut-on parler de domination ?
En effet, du point de vue humain, la nature est bien dominé par l'homme dès qu'il a su changer "le cycle naturel" ou défié "les lois de la nature". Par la connaissance et la recherche, l'homme a su modifier l'ordre des choses, comme la mutation, le génétiquement modifié, l'information (météo), ...
Cependant, la nature aussi domine les hommes, mais ce dernier a appris à se protéger, et aujourd'hui à profiter de sa richesse, voire même la gaspiller.
Mais dans un point de vue totalement neutre, il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la nature toute entière. En effet, il ne fais que changer les "données naturelles" pour créer son propre milieu, son milieu fait partie de la nature. Même si les forêt brulent, si le climat se réchauffe, si les animaux meurent, tout cela à cause de l'homme, et ben c'est la nature ! Nous sommes des animaux, et lorsque la marmotte fait son p'tit barrage, il détruit les arbres, et c'est la nature. Les excréments naturelles polluent les eaux, c'est la nature. Seulement, l'homme ne fais pas les mêmes dégâts que ces animaux... Ce bouleversement est la nature, l'homme est de nature a détruire pour recréer à sa propre image. La nature est un tout, est une idée abstraite. L'homme ne peut se supérioriser à une chose abstraite, je pense. Mais après, il faudrait avoir la définition exacte de la "supériorité". Donc, j'en viens à dire qu'elle est illusoire, ce n'est pas une vérité.

Maintenant, la supériorité de l'homme innée... Ben l'homme est devenu "homme" lorsqu'il a acquis une expansion/transformation physique et spirituelle. Dès que l'homme a su et fut conscient de la réalité, il a transformé le monde. L'homme est bien supérieur aux autres êtres vivants (sauf les Dragons... :D), mais il ne reste pas pour autant un maître de la nature. Et au niveau des éléments, l'homme serait dominant s'il pouvait changer l'eau en feu, la matière en une autre... Mais ce n'est pas le cas. Il ne fais que changer le cours du cycle naturel (sans pour autant le dominer...).

La nature est l'entité supérieure. La nature a créé la vie et la mort, et l'homme est incapable de contrôler ça. Ensuite Dieu serait aussi une entité de supériorité ? Mon opinion non-croyante est que si Dieu existait, il serait la Nature. Dieu est par définition un être divin qui a créé et qui conserve l'Univers. Dieu est alors la matière première de l'Univers... Hmm... Il faudrait que je regarde de plus près sa définition. Car y a-t-il une idée de contrôle du monde dans le mot Dieu ? Y a-t-il autre chose ? ...

Voilà ma réponse, mais bon, j'aurais peut-être un peu plus cherché, mais moi aussi j'ai du boulot, donc là je vais travailler... :wink:
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Message le 15 Jan 2008 21:10

C'est Gaïa !! :D

[Edit] : Bon, puisqu'il faut apparemment toujours écrire des lignes et des lignes en philo, je vais faire parler mon esprit de "scientifique"...

Si l'homme était supérieur à la nature, il parviendrait à maîtriser les (inter)actions néfastes qu'il lui afflige, qu'il en soit conscient ou non. Donc, s'il est "supérieur" actuellement, il ne le sait pas. Tout portant bien entendu à croire qu'en l'état actuel des choses, il ne l'est pas. Il ne serait d'ailleurs pas le seul être vivant à ne pas maîtriser ses actions.

Et pour l'histoire du Dieu nature personnifié etc., je maintiens : on a trouvé Gaïa :lol:
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Message le 15 Jan 2008 21:47

coyote89 a écrit:Et pour l'histoire du Dieu nature personnifié etc., je maintiens : on a trouvé Gaïa :lol:
Gaïa = Asimov (Fondation)!!
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Message le 15 Jan 2008 22:00

Je pensais plutôt à un film d'animation de Final Fantasy, vu à l'époque où les DivX n'en étaient qu'à leurs premiers pas :D
Mais effectivement, Gaïa existe également chez Asimov ;)
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Message le 15 Jan 2008 22:22

Thyrion a écrit:l'homme a su modifier l'ordre des choses, comme ... l'information (météo), ...

Ha bon ? t'es sûr parce que chez moi il se trompe tout le temps... il doit pas être au courant de sa supériorité notre météorologue.
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Message le 15 Jan 2008 22:38

L'erreur est humaine... Mais je parlais plutôt des préventions d'orages, d'ouragans, de tornades ou de cyclones... Des sujets plus graves que la simple pluie. :wink:
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Message le 15 Jan 2008 23:17

moi je trouve que tu t embourbes dans la confusion que tu fait entre la nature et "le naturel". c est comme confondre le sens et le signifié, si proche mais bien different.

tte facons j aime pas ce nouveau sujet, et j aime pas philosopher pour philosopher. je prefere quand ca decoule d une conversation simple mais issu de rien, ho que j aime pas ^^

/mode schtroumph grognon off
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