Il y a actuellement 427 visiteurs
Vendredi 29 Mars 2024
accueilactualitésdossierscomparer les prixtélécharger gratuitement vos logicielsoffres d'emploiforum informatique
Connexion
Créer un compte

Achat cable ethernet

Comment choisir une configuration de rêve pour jouer, une machine dédiée à la vidéo ou encore le portable performant qui correspond à vos besoins ? Ce forum est là pour vous aider dans le choix de votre matériel informatique selon votre budget.

Achat cable ethernet

Message le 01 Sep 2016 17:51

Bonjour,
Je viens de nouveau vous voir car j'ai l'intention de m'acheter un câble Ethernet afin d'améliorer la stabilité et le niveau de débit de ma connexion, car il m'arrive d'avoir des pertes d'images (drop) sur obs et sur un serveur arma 3 je n'arrive pas à le rejoindre. Je ne comprend pas car je suis certes en connexion wifi mais je dispose tout de même d'une ligne fibre

Image

Je voudrais savoir si je dois vraiment acheter un câble Ethernet ou bien non
Car le soucis c'est que je ne connais pas le débit espéré avec ce type de connexion et les frais seront d'environ 20€ pour un câble

Merci d'avance et de m'avoir lu
Alexgamer
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 546
Inscription: 27 Aoû 2012 12:03
 


Re: Achat cable ethernet

Message le 01 Sep 2016 21:59

Bonsoir
suivant la catégorie du câble Eternet, le débit max accessible n'est pas le même
ensuite, bien sur, la connexion de la carte réseau du PC intervient elle aussi
normalement, un câble blindé de catégorie 5 assure un débit d'au moins 100 MB/s
le top étant un câble blindé ou chaque paire de fils à son blindage propre le tout renforcé par un blindage externe entourant les 4 paires déjà blindé du fil dnas cette catégorie, haut de gamme, le débit max peu atteindre les 1000 MB/s
on parle alors de câble blindé Eternet Gigabit

Un peu de physique pour comprendre :wink:

le souci, avec tout câble transportant des données, est les interférences radio-électrique. Un câble c'est, par nature une antenne qui transforme en faible courant les ondes radio qu'il capte. Par ailleurs, un câble parcouru par une tension variable (câble 220V et câble de données) émet des ondes qui peuvent être captées par d'autres câbles....
Le blindage (feuille mélique souple), forme un écran au onde radio: on parle de cage de Faraday (inventeur du truc)
Donc pour un câble Ethernet non blindé, tout autre câble parcouru par un courant est une plaie :-?
Par ailleurs, chaque paire de fil du câble Ethernet peu interférer légèrement avec les autres paires de fil du même câble.
chaque interférence dégrade le débit car il faut corriger des erreurs (il y a des bits de contrôle dans le signal pour ça)
aussi, si chaque paire est blindée les perturbations internes sont minimes et le blindage extérieur renforce l'isolation: Il y a alors très peu d'erreur à corriger et le débit est maximal (limité par la nature physique du support et le type de codage)


si la distance entre la box et le PC est très courte, un câble de blindage simple suffira....si la distance est importante un bon blindage sera nécessaire pour tirer pleinement parti de ta connexion l'idéal étant le blindage des câbles de norme gigabit (qui sont aussi les plus cher)

Maintenant, parlons du wifi... le wifi est sensible à toutes les perturbation électromagnétique dans la même gamme d'onde (four micro-onde, transfo défectueux, moteur de frigo, réseau wifi des voisins, interférence résultant de la réflexion du signal sur certaines surfaces et plein d'autre choses aux-quelles je n'ai pas pensé)..; en conséquence, le meilleur des wifi du monde...sauf à être en ligne droite dans un couloir spécialement aménagé... ne pourra jamais rivaliser avec une connexion câble correctement blindée et, dans touts les cas, si la liaison est optimal.. c'est la carte réseau ou la box & le réseau du FAI qui limiteront le débit.

pour terminer...une question "gag": comment bien rater son réseau Eternet ? :roll:

.... faire passer un câble Eternet non blindé dans la même gaine que les câbles 220V alternatif du réseau électrique de la maison.... :lol: :lol:

...connexion pourrie voir non fonctionnelle garantie :lol: :lol:
Avatar de l'utilisateur
EinsteinZero
Moderateur
Moderateur
 
Messages: 18275
Inscription: 27 Déc 2009 16:22
Localisation: Normandie
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 17 Sep 2016 20:20

Bonsoir,
Merci pour ce petit cours très instructif
Pour la longueur du calme ça serait du 20m Car la box se situe dans le salon puis il y a un couloir qui aboutit dans ma chambre

L'immeuble est fibré

Je ne sais pas si vous vous connaissez en Streaming mais hier j'ai voulu tester OBS sur un jeux comme Overwatch et mon bitrate s'est affolé il passé de 900,200 à plus de 6.000kb/s Je n'ai pas compris alors que sur des jeux comme gmod, il a une moyenne de 900kb/s
Alexgamer
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 546
Inscription: 27 Aoû 2012 12:03
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 18 Sep 2016 13:32

Bonjour
le bitrate dépend de plusieurs choses
-> du PC qui gère les données entrantes en sortie de carte réseau (généralement sur un PC gamer pas de souci :lol: )
->de la carte réseau
->de la connexion entre la carte réseau et la box
-> de la qualité de la box
-> de la connexion Box - FAI
-> du débit en sortie du serveur qui envoie les données

c'est l'élément le plus lent qui détermine le bitrate constaté.

Dans ton cas Bon PC/(logiquement) Bonne carte réseau & connexion à la box
du fait que tua as la fibre

je pense que l'élément faible est le serveur de jeux.... suivant la demande des utilisateurs ses réglages (il peut limiter le débit sortant pour mieux le répartir) et sa propre puissance il est plus ou moins généreux
Avatar de l'utilisateur
EinsteinZero
Moderateur
Moderateur
 
Messages: 18275
Inscription: 27 Déc 2009 16:22
Localisation: Normandie
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 07 Nov 2016 21:57

Je reviens vers vous car j'ai de nouveau un soucis
J'ai voulu lancer un stream twitch sur clash royale, qui est un jeux qui ne demande pas une grande bande passante
et à un moment j'ai eu une importante perte d'image au niveau de la connexion ce qui a eu pour conséquence la perte de la partie ainsi que d'être obligé à arrêter le stream :(

Je viens vous voir afin de savoir quel est la meilleure solution pour ma situation actuelle
Je vous l'explique

La box orange est dans le salon, mon pc est situé dans ma chambre où il y a une distance d'environ 20m
Ma chambre ne bénéficie que de 2 prise murale, dont une inaccessible à cause du lit, j'ai donc branché mon pc sur une multi prise anti foudre afin d'éviter tout problème avec le pc, cette même multi prise est branché à une multi prise classique qui elle est relié à la prise murale.

Je pense donc que le cpl n'est pas conseillé au vu de ma situation

Pour ne pas arrangé j'habite temporairement chez ma grand mère, donc j'aimerais pas trop changer sont quotidien, surtout que ma grand-mère regarde tous les soirs la tv

Que pouvez-vous me conseillez afin que je puisse avoir une connexion stable tout en évitant de déranger le quotidien de ma grand-mère


Dans l'attente de vous lire

Cordialement
Alexgamer
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 546
Inscription: 27 Aoû 2012 12:03
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 07 Nov 2016 22:17

Bonsoir
sur une prise CPL il y a une connexion Ethernet....
rien ne t'empêche de mettre un bon câble Ethernet (blindé) de plusieurs mètres au besoin entre la prise CPL et le PC
aussi tu peux éventuellement faire comme suit....
tu mets sous le lit un adaptateur CPL avec dessus un câble Ethernet de la longueur qui faut que tu relies au PC
si la prise sous le lit est vraiment inaccessible...tu peux brancher une prise CPL qui possède une prise électrique (Attention à l'ampérage supporté) pour brancher ton PC dessus...normalement ça ne gène pas si la connexion électrique vers le PC est faite avec du bon matos
tu mets sur une prise prés de la box l'autre boitier CPL que tu relies à celle-ci
si l'installation électrique est bien faite (et pas en triphasée..sinon risque de ne pas être sur la bonne phase)tu devrais avoir un débit stable et de bonne qualité sans faire dans le "qui bouleverse la vie de grand mère" :wink:

sinon, hélas il n'y a que le wifi...éventuellement avec un répéteur pour avoir un signal plus fort
Avatar de l'utilisateur
EinsteinZero
Moderateur
Moderateur
 
Messages: 18275
Inscription: 27 Déc 2009 16:22
Localisation: Normandie
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 08 Nov 2016 00:02

Si j'ai compris il faut que je prenne un pack de 2 cpl dont l'un que je relie à la box et l'autre à la prise murale sous le lit sur lequel je rajoute un câble ethernet que je relie sur le pc

C'est ça ??

ça ferait un budget de combien ce genre de matériel ?
Alexgamer
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 546
Inscription: 27 Aoû 2012 12:03
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 08 Nov 2016 09:08

Bonjour ,
On peut prendre :
- https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_reseau_puis_rubrique_est_wt_cpl_puis_ref_est_in10069921.html
-https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_reseau_puis_rubrique_est_wt_cab_puis_ref_est_in10079829.html
Des CPL en 500Mbps qui devrait suffire avec prise comme cela tu ne perds pas inutilement ta prise , puis un câble de 5 mètres blindé , je crois qu'il existe dans d'autres couleurs, l'ensemble pour 38 € .
Bonne continuation .
Avatar de l'utilisateur
routman54
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 16605
Inscription: 06 Mar 2010 22:03
Localisation: Là ou se trouve mon PC
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 08 Nov 2016 21:22

J'ai contacté Orange pour discuter de mon problème de stabilité est la conversation fu fort intéressante
J'ai d'ailleurs appris que ma grand mère avait une connexion fibre avec 200m mini en down et 100m mini en upload
J'aurais voulu voir avec vous les solutions envisageable pour avoir une connexion stable. Car je stream sur twitch


Nathan:
d'accord Mr

Nathan:
pardon Mr MOI

Nathan:
est ce qu'il s'agit de baisse de débit

Nathan:
ou bien de déconnexions intempestives

Nathan:
car votre connexion et en fibre optique ,

MOI: baisse de débit ce qui impact sur le flux envoyé sur les serveurs twitch
Nathan:
d'accord veuillez entamer un tests de débit

Nathan:
voici un lien avec 4 méthodes fiables de tests

MOI: speedtest ?
Nathan:
https://assistance.orange.fr/livebox-mo ... 5366-66203

Nathan:
par exemple speed test est trés fiable

MOI: Le speedtest effectué sur le pc indique 18.90m en down et 30.87m en upload
Nathan:
en wifi ou bien avec un cable

MOI: sur l'iphone que j'ai mis à coté du pc je suis à 30 en down et 23 en up. Il s'agit d'une connexion wifi
Nathan:
d'accord tout d'abord ce débit , et largement suffisant pour pouvoir utilisé correctement twitch

MOI: le ping n'est pas important je suppose
Nathan:
vous vaez combien d'équipement connéctés

MOI: je dirai 5
Nathan:
savez vous que votre débit sera divisé par 5

Nathan:
et qu'on wifi le débit ne dépassera pas les 150MBIT/S

Nathan: Donc parmi les équipement avez vous un pc portable
MOI: oui le pc portable de ma grand-mère
MOI: Il est situé dans la même pièce que la box alors que mon pc lui est à 20m
MOI: salon-chambre
Nathan:
veuillez le brancher avec un cable

Nathan:
et vous éteignez le maximu des autres equipêments

MOI: malheureusement je n'ai pas la possibilité de le brancher en ethernet. Je vie chez ma grand mère dont la ligne est à son nom,
MOI: où alors il faudrait que j'en achète un de 20m pour éviter de la déranger un maximum
Nathan:
c'est un PC portable

Nathan:
vous le dépalcer car c'est un tests juste quelques minutes et vous alllez le rebranché a sa place

MOI: le mien non c'est un pc fixe
Nathan: nous sommes entrain de vérifier MLr donc si c'est possible d'utiliser le PC portable
MOI: il faut que je connecte le pc portable en ethernet c'est ça ?
Nathan:
oui

MOI: daccord, je vous demande quelques minutes car il s'agit d'un pc qui n'est pas de dernière génération donc assez long à se lancer
MOI: je fais un speedtest je suppose ?
Nathan:
je vous explique Mr veuillez faire cette manipulation aprés

Nathan:
c'est juste a titre de confirmation

MOI: daccord
Nathan:
pour le moment ce que vous devez savoir c'est que le débit est divisé par le nombre d'équipement connectés

Nathan:
donc les 30Mbit/s sont conforme

MOI: la tv impact aussi je suppose
Nathan:
et qu'avec un débit de 5Mbit/s vous pouvez regarder un streaming et parfaitement

Nathan:
donc ce n'est pas le souci que vous avez

Nathan:
j'ai beau tester votre ligne et vous n'avez aucun souci

Nathan:
donc pouvez vous essayer d'accéder a Twitch via l'ordinateur de votre grande mère

MOI: ce n'est pas regarder un stream le problème, c'est le faire.
Nathan:
L'Upload c'est a dire ?

MOI: Je ne sais pas si cela vous parle mais sur mon logiciel de streaming. J'ai indiqué un bitrate max de 1000 kb/s. Le soucis c'est qu'encore hier il m'arrive d'avoir des pertes d'images (drop)
Nathan: l'avez vous tester ce logiciel sur un autre equipement
Nathan:
et il suffit de le mentionner dés le début car ça n'a rien a voir avec votre ligne

MOI: ah bon ? s'il marche de passer de 1000 à 0 ou un autre chiffre. Alors que je suis censé avoir la fibre. Ce n'est pas normal
MOI: m'arrive de passer*
Nathan:
oui ce n'est pas nécessairement la fibre qui gére ce point

Nathan:
un décalage d’allocation de Ram sur votre ordinateur

Nathan:
ou bien un paramétrage sur votre antivirus

Nathan:
ou le paramétrage des fréquences sur la carte réseau pourra le provoquer aussi

MOI: la ram ou l'antivirus ça affecte le débit internet ?
Nathan:
ça affecte le logiciel Mr

Nathan:
et non pas internet

MOI: je vous parle que lorsque je lance le streaming depuis mon pc il m'arrive de passer à 1000kb/s , 1100kb/s et même desfois 0kb/s
MOI: J'avais l'intention de me procuré un cable ethernet de 20m afin de voir si cela n'aller pas réglé ce problème. Car moi il s'agit d'une instabilité de wifi
Nathan: Mr parfait veuillez contacter votre informaticien pour une aide a l'utilisation de votre logiciels car je vous assure qu'il n'y a aucun
Nathan:
car vous avez un équipement connéctés en Auto IP

Nathan:
sur votre réseau locale

MOI:
et lorsque vous voulez paramétrer d'une façon personnaliser un équipement aprés ce n'est pas forcément Orange qui provoque des baisses de débit

MOI: auto ip ?
Nathan:
oui

Nathan:
c'est un paramétrage utilisé génralement pour jouer en réseau

Nathan:
donc veuillez contacter un informaticien avant d'acheter un cable de 210M

Nathan:
car avec ce paramétrage vous aurez les mêmes soucis

MOI: donc pour vous l'achat d'un cable afin d'améliorer la stabilité de la ligne entre la box et le pc est inutile ?
info: Le contenu de notre échange vous sera envoyé à alexflamme@orange.fr à la fin de cette conversation.
Nathan:
je pense que oui , au moins avant de l'entamer veuilelz tester avec un cable de 3m

Nathan:
sur le pc portable

Nathan:
si ça marche vous acheter un cable mais en CAT6

MOI: oui je pourrais tester cela afin de voir
Nathan:
parfait

MOI: cat6 alors car je voie bcp de ct7 sur amazon
Nathan: au moins un CAT 6
Nathan:
et ça fera l’affaire

MOI: vous en auriez un à me conseillez car je crois que cela varie selon le débit qu'on veut je crois
MOI: https://www.amazon.fr/CSL-Ethernet-comp ... hernet+20m
MOI: Est ce que celui là peut convenir ?
Nathan: peut-importe pour votre débit 200mbit/s il suffit qu'il soit en CAT 6
MOI: ok je vous remercie, j'espere vous recroiser quand je reviendrai contacter orange
MOI: Je vous souhaite une bonne soirée
Alexgamer
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 546
Inscription: 27 Aoû 2012 12:03
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 09 Nov 2016 19:41

Je viens de regarder sur amazon la carte wifi que j'avais :
https://www.amazon.fr/gp/product/B006BSPTAQ/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Théoriquement je ne dois pas avoir de soucis avec 200méga en down et 100 en up Il me semble
Alexgamer
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 546
Inscription: 27 Aoû 2012 12:03
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 09 Nov 2016 22:29

Bonsoir
en effet elle semble capable de faire le job...mais à quelques petites conditions essentielles :roll:

-> il faut que le signal reçu par la carte soit bien fort et stable
-> il faut que la box soit capable d'émettre en wifi les 300 mbps que peut capter la carte et de façon stable
-> il faut que la connexion au réseau suive (c'est normalement le cas si c'est la fibre)

sinon ça risque de faire le yoyo :-?
Avatar de l'utilisateur
EinsteinZero
Moderateur
Moderateur
 
Messages: 18275
Inscription: 27 Déc 2009 16:22
Localisation: Normandie
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 10 Nov 2016 15:14

EinsteinZero a écrit:Bonsoir
en effet elle semble capable de faire le job...mais à quelques petites conditions essentielles :roll:

-> il faut que le signal reçu par la carte soit bien fort et stable
-> il faut que la box soit capable d'émettre en wifi les 300 mbps que peut capter la carte et de façon stable
-> il faut que la connexion au réseau suive (c'est normalement le cas si c'est la fibre)

sinon ça risque de faire le yoyo :-?


Hier j'ai profité que ma grand-mère soit au lit pour aller dans le salon et branché le pc fixe en ethernet et là MIRACLE
Image

Du coup ça vaut vraiment le cout d'acheter un câble Ethernet

Après il faut voir soit je part dans l'option A: avec l'achat d'un câble ethernet seul. Je serais quasiment sur d'avoir un bon débit, gros inconvénient,un câble qui circule dans l'appartement

L'option B: L'achat d'un CPL que je branche sous le lit ou je relis un câble ethernet qui va directement au pc, je ne serais pas sur du débit étant donné que je passe par CPL et par le réseau électrique, gros avantage beaucoup moins encombrant et évite les problèmes de relation avec grand mother
Alexgamer
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 546
Inscription: 27 Aoû 2012 12:03
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 10 Nov 2016 16:09

Bonjour ,
Je crois que les CPL c'est le mieux , ceux que j'ai mis plus haut te permettent un débit à 500Mbps donc on est bon. Tu profites d'une sieste de Grand Mummy tu stoppes la box le temps de brancher ton premier CPL sur la prise murale ou vient de brancher la Box , tu y branches la Box puisqu'il y a une prise dessus ,si tu possèdes un portable tu te mets sur une prise voisine pour appairer le deuxième CPL puis une fois cet appairage fait tu peux aller le mettre dans ta chambre, ta liaison sera opérationnelle. Moi j'ai des 200 Mbps c'était le mieux quand je les ai acheté et j'en suis content .
Bonne continuation .
Avatar de l'utilisateur
routman54
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 16605
Inscription: 06 Mar 2010 22:03
Localisation: Là ou se trouve mon PC
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 10 Nov 2016 16:39

routman54 a écrit:Bonjour ,
On peut prendre :
- https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_reseau_puis_rubrique_est_wt_cpl_puis_ref_est_in10069921.html
-https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_reseau_puis_rubrique_est_wt_cab_puis_ref_est_in10079829.html
Des CPL en 500Mbps qui devrait suffire avec prise comme cela tu ne perds pas inutilement ta prise , puis un câble de 5 mètres blindé , je crois qu'il existe dans d'autres couleurs, l'ensemble pour 38 € .
Bonne continuation .


Tu pense que ce câble là est bien pour ma connexion ainsi qu'au niveau du débit et de sa qualité ?

MAJ: Dommage d'apprendre qu'il est bridé à 100Mbps le CPL : http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/tp-link-tl-pa4015pkit-p17339/test.html Du coup sur 300 en down je serais limité à 100 alors, est ce vrai cet argument ? Après 100méga en continu c'est toujours mieux que du 40 ou 80 en wifi ^^
Alexgamer
Expert(e)
Expert(e)
 
Messages: 546
Inscription: 27 Aoû 2012 12:03
 

Re: Achat cable ethernet

Message le 10 Nov 2016 16:56

Re ,
Il est marqué pour un transfert jusqu'à 1000Mbps donc on est large au dessus . J'ai mis 5 mètres car je ne sais pas ou est ton ordinateur par rapport à la prise sous ton lit .Il y a différentes longueurs possible même en 20 mètres .
Bonne continuation .
Avatar de l'utilisateur
routman54
PC-Infopraticien
PC-Infopraticien
 
Messages: 16605
Inscription: 06 Mar 2010 22:03
Localisation: Là ou se trouve mon PC
 

Suivante


Sujets similaires

Message Conseil d'achat PC Portable
BonjourJe désire acheter un PC portable pour moins de 500 euros. J'ai une utilisation assez basique (bureautique, internet, quelques logiciels). Cependant j'en ai marre des PC qui rament. Sans une machine de guerre, je voudrais néanmoins une machine qui ne rame pas.Après de multiples recherches, j'a ...
Réponses: 2

Message Imprimante photo - Avis, comparatifs et conseils d’achat
Salut à la communauté du Forum Informatique dédié à l'aide pour le matériel informatique ! Je me tourne vers vous avec une quête spécifique : je suis à la recherche d'une imprimante photo, et j'aimerais profiter de votre expertise pour obtenir des avis, des comparatifs et des conseils d'achat sur le ...
Réponses: 2

Message [Réglé] Achat d'une nouvelle carte graphique
Salut tout le mondeAprès x années avec une R9 390 je suis motivé pour la changer.Elle se fait vieille et elle ne me permet plus de jouer aux nouveaux jeux comme Starfiled.Mon budget est de 350 Euros et mon jeu le plus gourmand actuel est Flight Simulator 2022Je vous remercie pour votre aide.CdtRomai ...
Réponses: 8

Message Achat Téléviseur QLED
Bonjour j'espère ne pas me tromper de topic, j'ai acheté ce matin un téléviseur Hisense UHD QLED 55E77QK Pro, et j'aurais aimé qu'on m'explique pourquoi ce téléviseur dont je compte me servir pour les jeux, vu que la fluidité de la dalle est de 100Hz, se trouve être le même téléviseur qu'un autre pl ...
Réponses: 2

Message ACHAT PC PORTABLE
Bonjour à tous,je vous sollicite à nouveau pour vos conseils sur l'achat d'un PC portable.Utilisation principale: bureautique et multimédia.Le budget est 300€.Je n'ai fait aucune recherche encore.Je le ferai de mon coté et vous soumettrai mes choix.Merci de votre aide.Bonne journée.
Réponses: 5

Message [Réglé] Conseil pour achat PC portables
Bonjour à tous,Mon fils rentre en BUT informatique en septembre.L'école lui conseille fortement d'avoir un PC portable.Ce que je peux comprendre, mais à une semaine de la rentrée, cela fait short pour choisir et comparer.Ils nous ont proposé trois PC:https://www.fnac.com/PC-Ultra-Portable- ... 12-Go ...
Réponses: 31

Message [réglé] aide pour achat imprimante compatible chromebook
Bonjour à tous, j'ai besoin d'acheter une imprimante laser n/b et couleur compatible Chromebook (un acer)Quelqu'un pourrait-il m'aider car je ne trouve rien par les moteurs de recherche. Les réponses données ne sont pas compatibles.Un grand merci pour votre aide
Réponses: 6


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 31 invités


.: Nous contacter :: Flux RSS :: Données personnelles :.